Nähe & Distanz

00:00:00: Menschen haben ganz unterschiedliche Bindungstile und gerade wenn es um die Themen Nähe, Distanz und Grenzen geht erleben wir ganz oft sehr viel Anpassung aber auch Unsicherheit.

00:00:13: Und genau diese Themen können wir uns in der Pferdegestützten Arbeit anschauen.

00:00:17: wie das funktioniert Das erkläre ich euch in der aktuellen Podcastfolge.

00:00:22: Bevor wir aber mit dieser Episode starten, möchte ich euch noch gerne eine kleine Werbung unbezahlt, aber eine wirkliche Herzensangelegenheit weitergeben.

00:00:32: Und zwar würde ich euch gerne die liebe Ida von www.herzhuf.com vorstellen!

00:00:38: Ida ist nicht nur eine ganz tolle Bauhofbearbeiterin vor Ort sondern sie bietet vor allem auch Online-Analysen an.

00:00:46: Ein sehr spannendes Thema mit dem sich eigentlich jeder Pferdebisitzermal auseinandersetzen sollte Denn man sagt nicht umsonst ohne Huf kein Pferd.

00:00:55: Ich habe mich selbst die letzten Jahre sehr viel fortgebildet im Bereich der Barhuf-Bearbeitung und wird schon von mir behaupten, dass ich mittlerweile ein bisschen Ahnung hab.

00:01:05: Trotzdem habe ich Idas Online-Analyse in Anspruch genommen weil vier Augen einfach mehr sehen als zwei Und das ein ganz toller Blick von außen ist auf die eigene Bearbeitungen oder auch vielleicht auf die Arbeit des eigenen Hufschmieds oder Huftpflegers.

00:01:22: Ida schaut sich eure Fotos und Videos ganz genau an, gibt euch Bescheid wenn irgendwo Problematiken vorliegen.

00:01:30: Und sie kann euch vor allem aufgrund ihres Anatomie-Wissens auch erklären wo diese herrühren was man wirklich dagegen tun kann so dass man nicht nur irgendwelche Symptome behandelt sondern die Wurzel anpackt und wie ihr eure Pferde wieder in eine gesunde Hufbalance bekommt.

00:01:50: Mit ganz viel Liebe, Fachwissen und Geduld nimmt sie sich da wirklich Zeit und schaut sich jeden Fall individuell an.

00:01:58: Ich kann euch das wirklich nur ans Herz legen vor allem dann wenn ihr euch vielleicht nicht ganz so sicher seid ob euer Pferd wirklich gesunde Hüfe hat und mit der Bearbeitung das bestmögliche herausgeholt wurde.

00:02:12: In diesem Sinn schaut gerne mal vorbei auf www.herzhuf Und ich wünsche euch jetzt ganz viel Freude mit der aktuellen Folge.

00:02:31: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge!

00:02:35: Heute aus meinem kleinen Outdoor-Büro, ich konnte mich nicht überwinden an so einem feinen Frühlingstag die Podcastfolge im Büro aufzunehmen.

00:02:44: Das heißt ihr müsst mit ein paar Natural Sounds im Hintergrund leben weil ich auch sehr nah am Wald wohne.

00:02:51: Wir beschäftigen uns heute mit einem ganz umspannenden Thema und zwar der Thematik wenn uns Nähe schwer fällt Pferde und Beziehungsarbeit Wie das überhaupt zusammenhängt Und warum fährt er uns auch in dieser Hinsicht sehr, sehr gut tun?

00:03:09: Für viele ist Nähe immer noch sehr stark mit Angst verknüpft.

00:03:13: Zum einen natürlich die Angst vor Verletzung – ich glaube wir waren alle schon mal irgendwie unglücklich verliebt aber natürlich auch die Angst zu einem Kontrollverlust und was auch manche Menschen fürchten, ist in einer Beziehung unterzugehen oder irgendwie überrannt zu werden dass man dann irgendwie nur noch als wir funktioniert und keine eigenständige Person mehr ist.

00:03:37: Ich habe das schon oft in der Praxis erlebt, dass ich die Rückmeldung von Klienten bekommen habe, dass das Pferd fast ein bisschen wie ein Beziehungscoach ist.

00:03:46: Warum ist es so?

00:03:47: Ganz einfach!

00:03:48: Weil Pferde sehr nah sein können ohne bedürftig zu wirken Und sie spüren natürlich auch sehr konsequent ob wir uns sicher fühlen und spiegeln das auch und sie reagieren sofort, wenn wir Nähe oder Distanz nicht klar kommunizieren.

00:04:07: Und heute möchte ich euch gerne zeigen wie genau so ein näher Distanzspiel mit Pferden ausschauen kann damit man die Beziehung zu sich selber und auch zur anderen ein bisschen bewusster gestalten kann.

00:04:22: Wir müssen uns dafür zuerst einmal anschauen was Nähe eigentlich ist.

00:04:28: Nähe ist jetzt im psychologischen Sinn, ohne dass wir großartig akademisch werden müssen.

00:04:35: Im Prinzip etwas was im Alltag immer stattfindet das heißt wir sind da wird zeigen uns Wir lassen uns fallen und machen uns verletzlich.

00:04:44: Und für viele ist diese Nähe aber konnotiert.

00:04:49: Das heisst sie geht mit Überforderungen Verlustangst oder auch einen früheren Verrat, z.B.

00:04:55: in vorigen Beziehungen oder im Arbeitskontext einher und deshalb sieht man die Nähe ganz oft auch im Zusammenhang mit einem Bindungsmuster.

00:05:05: da kann man ängstlich vermeiden sein vielleicht auch ängsterlich ambivalent.

00:05:11: der gibt es verschiedene Formen Und Pferde berühren im Prinzip genau diese Muster.

00:05:19: denn die nähe ist jetzt in der pferdegestützten Arbeit nicht nur theoretisch oder rhetorisch, sondern sie ist immer auch sehr körperlich also wirklich greifbar.

00:05:31: Wenn wir jetzt von dieser viel zitierten Spiegelfunktion sprechen ihr wisst ich bin ja eigentlich kein Freund davon und ich habe eigene Podcastfolge aufgenommen warum Pferde eben nicht nur Spiegels sind dann können wir aber trotzdem vereinfacht sagen Sie reagieren extrem sensibel Auf Spannung auf Angst auf Aggression Aber natürlich auch auf Entspannungen Und sie können innerhalb von Sekunden von Anspannung in Entspannungen wechseln.

00:05:59: Das ist ja was, was uns Menschen oft ein bisschen schwerfällt!

00:06:03: Das heißt diese Fähigkeit zeigt sich darin wie das Pferd auf uns reagiert und es ist nicht immer nur so dass es uns eins zu eins spiegelt sondern es reagiert auf uns und es agiert Darin natürlich in diesem gesamten Setting oft auch selbstständig.

00:06:27: Und es ist gut so und ganz, ganz wichtig!

00:06:31: Wenn du jetzt jemand bist der eher Angst vor ihr hat dann merkt das Pferd das natürlich auch.

00:06:38: Vielleicht gehst du ein bisschen zu nahe hin weil Du Angst hast dass du irgendwie zurück gelassen werden könntest Weil Du auch Verlustängste hast.

00:06:47: Das Pferde wiederum geht einfach mal einen Schritt zurück.

00:06:51: Es kann aber auch sein, dass du relativ unklar bleibst.

00:06:55: Weil du möchtest einen eventuellen Konflikt vermeiden und das Pferd nutzt dann die Unsicherheit um sich selber ein bisschen breit zu machen oder eben auch eigene Grenzen zu setzen.

00:07:07: Und genau hier sehen wir ganz klar wenn Unsicherheiten sichtbar werden Auch wenn es einen Mangel an klaren Grenzen gibt Oder auch wenn du vielleicht Eine Grenze aufzeigen möchtest, aber eigentlich eine totale Bedürftigkeit nach Nähe hast und das Ganze eben nicht konkurrent ans Pferd weitergeben kannst.

00:07:30: Das heißt es gibt Studien zur pferdegestützten Psychotherapie die einen sehr positiven Effekt auf Selbstwirksamkeit und Beziehungsfähigkeit und auch emotionale Regulation zeigen.

00:07:43: Das Pferdd ist natürlich auch ein bisschen körperigener Stressregulator Das heißt, es geht um die Herzfrequenzvariabilität.

00:07:53: Und natürlich kann Nähe als weniger bedrohlich erlebbar gemacht werden wenn sich hier ein gutes Match ergibt.

00:08:03: Genau wie in Mensch-zu-Menschbeziehungen muss das natürlich passen und gerade in der Pferde gestützten Arbeit kann man sehr gut reinfühlen, sich einmal bisschen ausprobieren ob das überhaupt ein Lebewesen ist, mit dem ich in diese Nähe gehen möchte.

00:08:22: Denn das muss natürlich nicht immer der Fall sein so wie es auch nicht bei jedem Menschen der Fall ist.

00:08:28: und viele Klienten haben genau da ein Problem wirklich auf die Intuition zu hören, auf das eigene Bauchgefühl einmal zu schauen.

00:08:38: haut das überhaupt hin?

00:08:41: Möchte ich dass oder habe ich das Gefühl jemand hat mich auserkoren.

00:08:46: Ich fühle mich jetzt wichtig und gesehen, und deshalb muss das jetzt passen.

00:08:53: Die Pferde wirken in dem Fall ja auf zwei Ebenen gleichzeitig – also zum einen auf unser Gefühl,

00:08:59: d.h.,

00:09:00: wir können uns unseren Nährdistanzmuster bewusst machen und auch auf unserem Körper indem sie eben beruhigen die Regulation fördern und die Nähe wirklich im physischen Sinn spürbar Verträglicher für uns machen.

00:09:17: Und das ist im Prinzip eigentlich auch schon der Hauptgrund, warum das Ganze so gut funktioniert.

00:09:24: Ich möchte euch da gerne mal ein Beispiel aus meiner Praxis erzählen.

00:09:28: Ich hatte einmal eine Klientin die einen relativ niedrigen Selbstwert hatte und sie hat sich immer wieder dabei ertappt wie sie sich gar keine Gedanken darüber gemacht hat ob ein potentieller Partner für sie der Richtige ist, ob sie das eigentlich auch möchte und ob das gesamte Setting dass dieser Mann mitbringt.

00:09:48: Für sie und ihr Leben passt sondern Sie war immer in diesem Modus.

00:09:53: Der hat sich in mich verliebt und er hat mich jetzt auserwählt.

00:09:56: Das heißt ich bin sowas besonderes Und Ich wurde quasi auf einem Podest raufgehoben.

00:10:06: Deswegen fühle ich mich wie die Prinzessin oder wie die Königin.

00:10:11: Der hat mich erwählt, also nehme ich den.

00:10:14: Das muss jetzt einfach

00:10:14: passen.".

00:10:16: Und in Wirklichkeit hat sie schon immer gespürt dass das alles mit sehr viel Aufregung verbunden war.

00:10:22: Also ihr Nervensystem war total entgleist bei allen Treffen und das war für Sie auch ein Zeichen dafür, dass es das Richtige ist weil sie war ja so verliebt und sie hatte so viele Schmetterlinge im Bauch.

00:10:35: Es war alles so aufregend und sie hat nie hinterfragt, dass das vielleicht kein gutes Zeichen sein könnte.

00:10:44: Und in der pferdegestützten Arbeit hat sie erkannt, dass Nähe wenn sie wirklich stimmig ist und wenn man wirklich miteinander schwingt und quasi auf einer Welle ist sich ganz anders anfühlt dass sie immer diesem Gefühl von Verliebtsein und von totaler Extase nachgelaufen ist.

00:11:06: Das war natürlich nach ein paar Wochen wieder weg, weil wir wissen das ebpt natürlich ab ziemlich zeitgleich mit dem Hormonrausch Und sie hat es immer wieder gesucht und sich dann gedacht okay der ist es doch nicht.

00:11:19: Schauen wir mal bis das Krippeln wieder beim nächsten auftaucht.

00:11:23: und in der Arbeit mit den Pferden ist ihr bewusst geworden Dass so eine Verbindung die gut ist für einen nicht automatisch langweilig ist, weil genau diese ständige Aufregung fehlt.

00:11:36: Sondern sie hat gemerkt das fühlt sich stimmig an und es ist ein gutes Zeichen wenn man eine absolute Entspannung und Ruhe dabei empfindet.

00:11:47: Das war wirklich etwas was ich ganz besonders imposant gefunden habe.

00:11:54: Und eine zweite Klientin von mir.

00:11:57: Das war auch ganz spannend.

00:11:58: Eine relativ hochsensible Person, die schon einige Zeit auch im Psychotherapie war und eine sehr prägnante Musterfolge gehabt hat Und zwar was bei ihr?

00:12:14: so dass sie sich von Menschen generell über Rollt gefühlt hat.

00:12:18: also wenn diese näher kommen wollten Dann war ihr das alles zu viel und sie hat das Gefühl gehabt, dass sich total verliert in dem Ganzen.

00:12:28: Und gleichzeitig wenn jemand dann zurückgewichen ist oder sie selbst zurückgewichten ist, war es auch kein gutes Gefühl weil dann hat sie sich unglaublich einsam und verlassen gefühlt.

00:12:42: Das heißt wir haben versucht mit den Pferden nähe wirklich ganz bewusst zu gestalten also nicht zu fliehen aber auch nicht darin zu ertrinken.

00:12:54: Und wir haben ganz langsam mal geschaut, wie sich das anfühlt wenn sie auf das Pferd zugeht.

00:13:02: Ob Sie sich unsicher fühlt und eher schneller geht ein bisschen Panikgefühl im Bauch sogar hat und dass Pferde auch ganz klare Zeichen gesendet hatte, aber trotzdem neutral geblieben ist.

00:13:16: Wenn man dann einfach mal einen Schritt zurückgeht ordentlich durchatmet und sich erlaubt wirklich zu schauen, dann kann man schrittweise sich dem Pferd annähern ohne hinzurennen.

00:13:31: Und das war sehr, sehr spannend zu beobachten wie sie sich schon angenährt hat!

00:13:38: In der zweiten Aufgabe wollten wir auch annähe mit einem ganz klaren Signal.

00:13:44: also möchte ich jetzt näher kommen?

00:13:46: wenn ja wie nahe?

00:13:48: Und vor allem auch komme ich jetzt so nah, dass sich das Pferd berühre.

00:13:54: Wenn nicht wie weit bleibe ich in der Distanz?

00:13:58: und dass man einfach auch schaut, dass es pferd entspannt ist?

00:14:03: Wie ist die Reaktion vom Tier?

00:14:07: Hier wirklich eine Intention zu setzen – ein ganz klares Signal!

00:14:12: und dann aber nicht sozusagen drüber zu rumpeln, sondern zu schauen wie reagiert das andere Lebewesen.

00:14:20: Was macht das überhaupt mit meiner Intention?

00:14:23: Findet es Pferd ist auch gut oder sagt es pferd vielleicht?

00:14:26: naja bin ich jetzt nicht so ganz einverstanden Und natürlich war's auch sehr spannend zu schauen.

00:14:34: kann Ich mich auch wieder distanzieren ohne dass sich das Gefühl habe ich muss flüchten?

00:14:40: und Das war auch ganz spannend zu beobachten, weil sie immer gesagt hat naja ich möchte auch nicht unhöflich sein.

00:14:49: Fürs Pferd war es natürlich überhaupt nicht unhöflig sondern Sie hat einfach schauen können dass sie einfach ganz normal wieder ein bisschen zurückgeweicht und das Pferde dabei völlig entspannt bleibt.

00:15:04: Dass es manchmal auch ein bissel eine Tanz ist aus Niehe und Distanz, dass das kein starrer Prozess wo es ein Ziel gibt, das erreicht man dann und ist es so.

00:15:15: Sondern dass man ein bisschen mit dem Fluss gehen kann und schauen was macht der andere?

00:15:21: Wie fühlt sich das für mich gerade an?

00:15:24: Und für sie gab's halt immer nur zwei Optionen entweder sie war ganz nah oder sie war überfordert und wollte weg.

00:15:32: Dass es hier dazwischen einfach auch einen Graubereich gibt – das war im Prinzip ihr ganz großes Learning Und da hat ihr eines meiner Pferde wirklich wunderbar dabei geholfen, weil er einfach sehr entspannt geblieben ist und trotzdem aber auch gezeigt hat was für ihn gut ist und etwas nicht.

00:15:51: In diesem ganzen Prozess hat sie dann noch etwas ganz ganz Spannendes erkannt und zwar dass sie das erste Mal gespürt hat wie sich so eine Distanzierung anfühlt wenn sie das bewusst wählt.

00:16:07: Denn bis jetzt, muss man ganz ehrlich sagen ist sie nicht gegangen.

00:16:11: Sondern ihre Reaktion ist mit ihr gegangen!

00:16:14: Das heißt es war keine bewusste Entscheidung von ich ziehe mich hier zur Büssel zurück sondern das war immer ein totaler Impuls den Sie nicht kontrollieren konnte also fast schon eine Fluchtreaktion wie bei den Pferden Und sie hatte keine Wahl.

00:16:31: Sie hat das nicht bewusst gemacht, sondern es war wirklich nur Reizreaktion und da war die Pferde gestützt der Arbeit einfach eine ganz neue Erfahrung für sie.

00:16:42: Diesen, ich nenne es jetzt mal Sweet Spot zwischen Nähe- und Distanz zu finden, das war allerdings ein ziemlicher Prozess und wir haben das sehr stark begleitet mit Entspannungstechniken vor allem mit Atemübungen auch mit Visualisierungen.

00:16:59: In unseren menschlichen Beziehungen wird natürlich immer sehr viel geredet und nicht alles, was gesagt wird ist konkurrent beziehungsweise auch nicht immer so gemeint.

00:17:10: Wir kennen das alle.

00:17:12: manchmal ist der Mund schneller als das Gehirn, manchmal bereuen wir Dinge, manchmal kommen gesprochene Worte beim anderen vollkommen anders an als wir es gemeint haben.

00:17:23: aber was immer da ist die Energie.

00:17:27: Deshalb sind Pferde eben gerade beim Thema Beziehung auch so tolle Lehrer, denn in ihrer non-verbalen Kommunikation – weil die Verbale natürlich fehlt – sind sie halt wahnsinnig konsequent und sie reagieren einfach auf Unsicherheit, auf Flucht aber auch auf Druck.

00:17:48: Und das heißt wir können sehr viel emotionale Selbstwirksamkeit von dem Pferden lernen und zwar ohne dass es sich für uns bedrohlich anfühlen muss.

00:18:00: Wer nämlich Nähe schonmal als Bedrohung erlebt hat, der braucht nicht gleich das Perfect Relationship Training sondern mal ein sicheres Feld in dem er sicher bisschen ausprobieren und wiederholen darf.

00:18:14: Und Pferde können genau dieses Feld bieten.

00:18:19: Das heißt sie wollen, dass du klar bist Sie akzeptieren wie Du Dich entscheidest Und sie zeigen dir auch, wie du dich selber in die Mitte führen kannst zwischen Nähe und Distanz.

00:18:36: An den Punkt wo du dich sicher fühlst und wo du einfach auch wirklich konkurrent und ehrlich kommunizierst.

00:18:46: Vielleicht geht es dir auch manchmal so, dass Nähe für dich gar kein so einfaches Thema ist.

00:18:51: Dass es eine Mischung ist aus Angst und Unsicherheit aber auch einer großen Sehnsucht Dann können Pferde vielleicht im Sinne einer pferdegestützten Arbeit für Dich wirklich tolle Lehrmeister sein.

00:19:05: Wichtig ist aber immer Beziehungsweise ist das zumindest meine persönliche Meinung Und in unserem Ausbildungsinstitut Entspanne mit Pferden arbeiten wir auch dass die Pferde frei entscheiden können.

00:19:19: Das heißt, wenn ich jetzt ein Pferd haben möchte das mir weiterhelfen kann in diesem Nähe-Distanzspiel dann brauche ich auch einen Pferddass Nein sagen darf sprich das nicht nur irgendwie dressiert oder trainiert wurde um irgendwelche Dinge abzuspulen sondern einem Pferrdass Freiwillig mit uns mitarbeitet bzw.

00:19:44: in diese Pferde gestützte Intervention einsteigt und vor allem auch einem Pferd, das nicht nur gefallen will oder irgendwie was Negatives vermeiden sondern einen Pferden, dass sich auch entziehen kann Ein Pferds, das wirklich Feedback geben kann.

00:20:03: Und das ist halt etwas, das erreichen wir nur dann wenn wir mit unseren Pferdens möglichst frei arbeiten wenn sie die Möglichkeit haben zu gehen, sich zurückzuziehen bzw.

00:20:15: wenn Sie auch gelernt haben das es nicht nur darum geht zu gefallen und irgendeinen Trick auszüben sondern eben auch wirklich konkurrent zu sein.

00:20:29: Und das ist auch der Grund, warum wir gerade diese nähe Distanzgeschichten sehr gerne frei in der Herde ausführen.

00:20:37: Das macht einen riesengroßen Unterschied.

00:20:40: man sieht es oft im klassischen Coaching wo jemand irgendwie in einem Hula-Hoopreifen steht und dann das Pferd von sich wegscheucht weil er jetzt endlich mal zeigen will dass er da boss is und also auch was zu sagen hat und hier seinen Raum irgendwie schützen kann.

00:20:55: Und die Pferde wissen meistens überhaupt nicht, was das soll.

00:20:58: Weil sie haben eine Hälfte oben, die ist in einem Strick, die wurden da hingeführt.

00:21:02: plötzlich passt es doch wieder nicht und Sie müssen weggehen.

00:21:05: also völlig anderes Konzept als wenn man wirklich schaut dass man sich im normalen Lebensraum dem Pferd auf eine ganz ehrliche Art und Weise und auf Augenhöhe annähert.

00:21:17: Das ist ein riesengroßer Unterschied Und das Pferd kann auch jederzeit gehen und sagen, du passt mir gerade überhaupt nicht.

00:21:24: Hab grad keinen Bock oder vielleicht habe ich auch einfach andere Prioritäten?

00:21:31: Und da muss man halt diesen Raum halten können!

00:21:34: Da muss man auch Klienten erklären können warum das so wichtig ist und warum es nicht nur darum geht dass das Pherde jetzt irgendwie funktioniert und da jetzt irgendeine Leistung zu erbringen hat für die bezahlte Stunde sondern warum genau dieser Zugang viel mehr Mehrwert bieten kann, weil das eben ein echtes ehrliches und konkurrentes Feedback ist.

00:21:59: Ja ich hoffe dir hat die Podcastfolge gefallen trotz Vogelgezwitscher und Glockenschlag von der Kirchenuhr!

00:22:08: Und wir hören uns beim nächsten Mal wieder in der Zwischenzeit.

00:22:12: Ich freue mich wie immer total über Feedback und Fragen zu den podcast folgen.

00:22:16: schalts euch bitte nicht mir eine E-Mail zu schreiben infoetentspannen-mit-ferden.at.

00:22:24: Alles Liebe und bis zum nächsten Mal!